Регистрация (в том числе с аккаунта соцсетей)    Вход    Поиск     Статьи

Форум Урюпинска Юрфинансконсалтинг Академия новостей




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: МММ- способы борьбы есть?
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2013, 21:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:17
Сообщений: 65
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Уважаемые форумчане! Хочу предложить обсудить правовой аспект извечной темы жадности и глупости в одном флаконе под названием МММ. Грузовики с деньгами в 90-х годах почти вынесли Сергея Пантелеймоновича на вершину власти, он стал депутатом Думы, но власти все-таки нашли в себе силы и задавили движение -жадности-глупости. Но Мавроди в 2011 году основал еще одну финансовую пирамиду, после падения которой - еще одну.. Она сейчас и действует, только выплаты в системе называются взаимопомощью, а не мавро как в прежней. Система та же самая- финансовая пирамида. Само слово финансовая пирамида несет у нас негативный оттенок, все знают что финансовая пирамида это плохо и почти преступно. Даже уверены, что предусмотрена уголовная ответственность за финансовые пирамиды (за создание, а не участие). Однако это не так, правовое понятие "финансовая пирамида" отсутствует. Уголовная ответственность наступает только в результате мошеннических действий, таких как обман или злоупотребление доверием. Но Мавроди на своем сайте честно и откровенно предупреждает, что никакой коммерческой деятельности организация не ведет, выплаты осуществляются исключительно за счет новых участников, что вклады рано или поздно сгорят и человек все потеряет как только рухнет пирамида. И еще раз акцентирует, что пирамида обязательно рухнет, вопрос только времени. Граждане, решившие принять участие в системе МММ неоднократно предупреждаются, что участвуют именно в финансовой пирамиде и им разъясняются все риски.
Т.е. никаких признаков обмана или злоупотребления доверием в призывах МММ не наблюдается.
Косвенно это подтверждается и тем, что к уголовной ответственности никто из организаторов и активных участников МММ еще не привлечен и скорее всего- привлечен не будет. Пока на законодательном уровне не будет признана преступность такого деяния как организация финансовой пирамиды, т.е. обогащения, основанного на вовлечении последующих участников- правоохранительным органам можно будет только наблюдать со стороны.
Теперь рассмотрим гражданско-правовой аспект. В свободной стране свободные граждане свободно распоряжаются своими деньгами и могут по своей воле передавать их кому-либо, дарить их или отдавать на благотворительность. В некотором роде, финансовая пирамида сродни посещению казино или участию в пари, можно выиграть (на первоначальном этапе шансы высоки как никогда), но можно и проиграть. Азартные игры сами по себе не являются преступным деянием. Гражданин, отправляющий перевод своих средств физическому лицу с целью получения возможной прибыли, предупрежденный о возможности потерять свои деньги полностью и безвозмездно, являющийся правоспособным и дееспособным по моему мнению лишается всяких гражданско-правовых способов вернуть эти деньги.
Опять же, нет никаких сведений о каких-либо взысканиях в гражданско-правовом порядке сумм, переданных в МММ. Если форумчанам известно о таких фактах- прошу оповестить, очень было бы интересно почитать обоснование.
Таким образом, современная система российского права бессильна против финансового гения Мавроди, атаки на него носят непрямой характер, такой как привлечение к административной ответственности по не имеющим никакого отношения к МММ основаниям.
В основном власть атакует МММ с флангов- препятствует рекламе МММ, блокирует счета МММщиков. К посту прилагаю файл в ворде- решение Волгоградского суда по иску прокурора. Судья не согласилась с доводами прокурора о том, что МММ и его рекламу следует запретить только по признакам финансовой пирамиды.
Еще раз обозначу свою позицию. И Мавроди, и его финансовые пирамиды вызывают у меня исключительно негативные эмоции, считаю, что действительно надо на законодательном уровне запретить такую деятельность, как существующую на людских непобедимых пороках- жадности и глупости.
Но, в настоящий момент российское законодательство как уголовное, так и цивильное не имеет рычагов для борьбы с этим явлением. Не имеет. И мы должны действовать исключительно в правовом поле, набивать шишки, оперативно реагировать изменением законодательства, но без революционной целесообразности. Если мы строим (или построили) правовое государство, то и бороться с ним надо правовыми методами.
Вот хотелось бы услышать мнения форумчан о МММ, особенно, если кто-то изобретет способ борьбы с ним в рамках существующего законодательства.
Извиняюсь, фал прикрепить не удалось, размер слишком большой, но он есть на сайте МММ, можно, перекрестившись, залезть и посмотреть.


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Заголовок сообщения: Re: МММ- способы борьбы есть?
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2013, 21:14 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:23
Сообщений: 45
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ой, больная тема. я на одном узко специализированном форуме (форум об инвестициях, где их тема висела в разделе "осторожно мошенники) уже выкладывала способы борьбы с ними, так, они, заразы, их учли и стали умнее :)

Цитата:
К посту прилагаю файл в ворде- решение Волгоградского суда по иску прокурора. Судья не согласилась с доводами прокурора о том, что МММ и его рекламу следует запретить только по признакам финансовой пирамиды.

решение обл судом засилено и в иске отказано обоснованно. прокурор не мог так требования ставить.
а насчет предупреждает - не соглашусь. предупреждает, что рухнет, если "буратины" не приведут новых "буратин". а приведут - "закольцуется" и деньги больше будут не нужны. там продуманная философия и нлп есть. я пол года за этим шабашем наблюдала, все их уловки знаю уже наизусть.

_________________
Адвокат Юдина В. В.
viktoriaydina@rambler.ru
тел. 8-988-493-24-86


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Заголовок сообщения: Re: МММ- способы борьбы есть?
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2013, 21:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:17
Сообщений: 65
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Василиса
Прокурору видно спустили указивку сверху бороться, вот он и ринулся в бой, не имею доспехов и оружия.
А насчет отсутствия предупреждений- наличие своей философии и интерпретация "кольца" ведь все-таки не обман и не злоупотребление доверием же? Я, как уголовник :lol: , состава преступления в МММ не вижу. Пока не изменили законодательство.
А вот гражданско-правой аспект все-таки можно было бы пощупать. Но как- я не знаю. Предъявить иски к организаторам, т.е. к самому Мавроди сложно и бесперспективно, сам Мавроди денег не берет у рядовых вкладчиков. А как Вы думаете, если предъявить иск к десятникам, сотникам и всей этой братии о взыскании полученных сумм? Потребуется громадная ревизия....


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Заголовок сообщения: Re: МММ- способы борьбы есть?
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2013, 21:39 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:23
Сообщений: 45
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
подобные иски, насколько мне известно, предъявлялись. но чаще, знаетели было трубой по голове сотникуи. или машины их горели. и все "неустановленными лицами".

_________________
Адвокат Юдина В. В.
viktoriaydina@rambler.ru
тел. 8-988-493-24-86


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Заголовок сообщения: Re: МММ- способы борьбы есть?
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2013, 21:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:17
Сообщений: 65
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Василиса писал(а):
подобные иски, насколько мне известно, предъявлялись. но чаще, знаетели было трубой по голове сотникуи. или машины их горели. и все "неустановленными лицами".

Вот хотелось бы посмотреть на такие иски, мне вот в голову какое-либо обоснование иска не приходит. Сам отдал, сам знал куда отдал... кто виноватый?
А трубой по голове- это не правовой метод! :roll:


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Заголовок сообщения: Re: МММ- способы борьбы есть?
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2013, 21:50 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:23
Сообщений: 45
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
да пожалуйста. даже далеко копать не пришлось.
Верховный Суд
Республики Хакасия "Денежные средства, полученные и не возвращенные в рамках финансового проекта "МММ-2011" подлежат взысканию как неосновательное обогащение"

_________________
Адвокат Юдина В. В.
viktoriaydina@rambler.ru
тел. 8-988-493-24-86


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Заголовок сообщения: Re: МММ- способы борьбы есть?
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2013, 21:53 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:23
Сообщений: 45
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
а вот вам и состав.
МОСКВА, 25 марта 2013 года. Полицейские в Забайкалье установили мошенников, которые похитили около 70 миллионов рублей вкладов в виртуальную финнасовую пирамиду «МММ», сообдщило МВД РФ в понедельник.

«В ходе оперативно-розыскных мероприятий сотрудники полиции установили, что в период с октября 2011 по август 2012 25-летний житель Читы организовал на территории Забайкальского края преступную группу, действия которой были направлены на систематическое получение прибыли от агитации и вовлечения денежных средств граждан во вклады финансовой пирамиды “МММ”», — говорится в сообщении. По предварительным данным, у граждан мошенническим путем было похищено 50 млн рублей.

Еще два уголовных дела по статье 159 УК РФ "Мошенничество" возбуждены в Борзинском районе Забайкалья в отношении неустановленных лиц. "Действуя совместно по предварительному сговору, они также проводили агитацию и вовлечение денежных средств граждан во вклады финансовой пирамиды. По предварительным оценкам, незаконный оборот этой преступной группы составил более 20 млн рублей. Средствами обманутых вкладчиков злоумышленники распоряжались по своему усмотрению", - отметили в полиции.

Сейчас управление экономической безопасности и противодействия коррупции УМВД России по Забайкальскому краю проводят оперативно-розыскные мероприятия, направленные на документирование преступных фактов. Сотрудники УМВД просят пострадавших от финансовой пирамиды "МММ" обращаться в отделы полиции.

_________________
Адвокат Юдина В. В.
viktoriaydina@rambler.ru
тел. 8-988-493-24-86


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Заголовок сообщения: Re: МММ- способы борьбы есть?
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2013, 21:56 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:23
Сообщений: 45
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Удивительно, но выясняется, что шанс вернуть свои кровные, вложенные в пирамиду, есть. В Улан-Удэ появился удивительный и, даже можно сказать, парадоксальный судебный прецедент – вкладчики МММ выигрывают в судах против «десятников», которым отдавали деньги. Нам известно о двух таких случаях. Еще два десятка аналогичных дел пока находятся на рассмотрении в Железнодорожном и Советском судах.

Сделал сказку былью некто Алексей Малых – юрист из компании «СК-КОНСАЛТИНГ». Первое дело было выиграно им 26 декабря 2012 года. После этого процесс пошел «на поток».
- Началось все с того, что к нам обратились пенсионеры. Мы решили посодействовать по возврату денег. После первого выигрыша в суде (там сумма была около 50 тысяч рублей) все уже автоматом пошло, - рассказывает Алексей.


они ж идиоты, безналом гоняли. а я их еще год назад предупреждала :)

_________________
Адвокат Юдина В. В.
viktoriaydina@rambler.ru
тел. 8-988-493-24-86


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Заголовок сообщения: Re: МММ- способы борьбы есть?
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2013, 22:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:17
Сообщений: 65
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Василиса писал(а):
а вот вам и состав.
МОСКВА, 25 марта 2013 года. Полицейские в Забайкалье установили мошенников, которые похитили около 70 миллионов рублей вкладов в виртуальную финнасовую пирамиду «МММ», сообдщило МВД РФ в понедельник.

Имеется в виду, что они у МММ похитили? Ну тогда да, сажать надо. И если обещают, что будут заниматься предпринимательской деятельностью, а сами только пирамиду накачивали- да, состав есть. А если они и не скрывают, что пирамида? Какой же тут обман или злоупотребление доверием?
Вот устоявший бы приговор посмотреть... А на местах и не такое повозбуждают. Вот у меня товарищ получил как директор ООО уголовное дело в отношении себя по превышению должностных полномочий.. Феерично. Директор коммерческого предприятия- субъект должностного преступления..


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Заголовок сообщения: Re: МММ- способы борьбы есть?
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2013, 22:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:17
Сообщений: 65
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Василиса писал(а):
Удивительно, но выясняется, что шанс вернуть свои кровные, вложенные в пирамиду, есть. В Улан-Удэ появился удивительный и, даже можно сказать, парадоксальный судебный прецедент – вкладчики МММ выигрывают в судах против «десятников», которым отдавали деньги. Нам известно о двух таких случаях. Еще два десятка аналогичных дел пока находятся на рассмотрении в Железнодорожном и Советском судах.

Сделал сказку былью некто Алексей Малых – юрист из компании «СК-КОНСАЛТИНГ». Первое дело было выиграно им 26 декабря 2012 года. После этого процесс пошел «на поток».
- Началось все с того, что к нам обратились пенсионеры. Мы решили посодействовать по возврату денег. После первого выигрыша в суде (там сумма была около 50 тысяч рублей) все уже автоматом пошло, - рассказывает Алексей.


они ж идиоты, безналом гоняли. а я их еще год назад предупреждала :)

По-моему, это подгонка данных под теорию.. Всем хочется прищучить мерзавцев, но сил не хватает. Ну и какое же они обоснование выдвинули? Что пенсионеров жалко?


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron