Регистрация (в том числе с аккаунта соцсетей)    Вход    Поиск     Статьи

Форум Урюпинска Юрфинансконсалтинг Академия новостей




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 08:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:04
Сообщений: 585
Фото: 9
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Доброе утро форумчане, просто не смогла пройти мимо следующей проблемы:
В соответствии со старым Приказом Минздравсоцразвития № 342н от 26.04.2011 года "Об утверждении порядка проведения АРМ по условиям труда пунктом 4. Аттестации подлежали все рабочие места работодателя.
Но 12 декабря 2012 года в указанный приказ были внесены изменения , которыми пункт 4 изложили следующим образом:

Аттестации подлежат рабочие места работодателя <1>, в том числе рабочие места, организованные при создании юридического лица или регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, а также организованные по завершении строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники или новых технологий, влияющих на уровни показателей факторов производственной среды и трудового процесса (далее - вновь организованные рабочие места <2>), на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:
--------------------------------

<1> За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.

<2> Вновь организованное рабочее место должно быть определено в структуре организации соответствующей исполнительной технической документацией и локальными нормативными актами работодателя (акт приемки, штатное расписание, технологические инструкции, рабочие инструкции и другие документы).

работу с оборудованием, машинами, механизмами, установками, устройствами, аппаратами, транспортными средствами;
эксплуатацию, обслуживание, испытание, наладку и ремонт оборудования, машин, механизмов, установок, устройств, аппаратов, транспортных средств;
работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника, определяемые аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда;
использование электрифицированного, механизированного или иного ручного инструмента;
хранение, перемещение и (или) применение сырья и материалов.

Аттестация вновь организованных рабочих мест в соответствии с проектами строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники, внедрения новых технологий должна быть проведена после достижения показателей и характеристик, предусмотренных указанными проектами, но не позднее одного года с момента создания новых рабочих мест.

Кроме того был изменен срок проверения повторной аттестации:


8. Сроки проведения повторной аттестации устанавливаются работодателем, исходя из следующего:

а) на рабочих местах, указанных в пункте 4 Порядка, где по результатам предыдущей аттестации установлены вредные и (или) опасные условия труда, а также на рабочих местах с наличием производственных факторов и работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований), аттестация проводится не реже одного раза в пять лет;

б) на рабочих местах, указанных в пункте 4 Порядка, где по результатам предыдущей аттестации условия труда признаны безопасными (оптимальными или допустимыми), аттестация не проводится, за исключением случаев проведения внеплановой аттестации в соответствии пунктами 47 - 51 Порядка.

Срок проведения повторной аттестации отсчитывается от даты завершения проведения предыдущей аттестации.

Датой начала проведения очередной аттестации является дата издания приказа работодателя об утверждении состава аттестационной комиссии и графика проведения аттестации.

И вот тут я встала в тупик.
С одной стороны рабочие места офисных сотрудников аттестации не подлежат (прямое указание пункта 4 приказа ; 342н), но с другой стороны в пункте 8 указано, что

а также на рабочих местах с наличием производственных факторов и работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований), аттестация проводится не реже одного раза в пять лет

Обращаемся к приказу № 302н от 12.04.2011 года, видим:
что вредным производственным фактором признается работа с ЭВМ, выраженная в воде, считывании информации, работа в режиме диалога с ЭВМ в сумме не менее 50 % рабочего времени.
Не знаю как у Вас, а у меня явно более 50 % рабочего времени в день приходится на общение с компьютером. Причем этим же приказом установлена периодичность проведения м/о один раз в 2 года.
Что позволяет сделатиь вывод, что мы, как офисные сотрудники, подлежим периодиечским медосмотрам, а следовательно на основании пункта 4 наши рабочие места подлежат аттестации. Вот Вам и коллизия закона. В одном пункте 2 диаметирально противоположные нормы.

Кто что думает по этому поводу? Поделитесь мнениями.

_________________
Юрисконсульт
Консультации по налоговому, трудовому, гражданскому и пенсионному законодательству
Тел. 8-917-141-49-76
mirazh1982@yandex.ru


Вернуться наверх 
 Профиль  Фотоальбом  
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 08:17 
Не в сети
Основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:51
Сообщений: 1015
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Atlanta1982 а что тут думать, противоречивость нормативных актов - одно из составляющих теории права;)

_________________
Группа "ЮрФинансКонсалтинг"
Юридические услуги в Волгограде.
www.ufk34.ru
8 (8442) 50-56-79


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 08:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:04
Сообщений: 585
Фото: 9
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Не гражданин
Я с вами абсолютно согалсна. Но на сайте Минтруда столкнулась с интервью главы ГИТ РФ, который сказал, что они по-прежнему будут требовать АРМ офисных сотрудников.
А во-вторых, возникает вопрос: каким образом при наличии такой коллизии мне отвертеться от штрафа по коАП, который составляет 50 000 рублей (пока) обещали увеличить до 300 тысяч.

_________________
Юрисконсульт
Консультации по налоговому, трудовому, гражданскому и пенсионному законодательству
Тел. 8-917-141-49-76
mirazh1982@yandex.ru


Вернуться наверх 
 Профиль  Фотоальбом  
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 08:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:17
Сообщений: 65
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Atlanta1982 писал(а):
Не гражданин
А во-вторых, возникает вопрос: каким образом при наличии такой коллизии мне отвертеться от штрафа по коАП, который составляет 50 000 рублей (пока) обещали увеличить до 300 тысяч.

Думаю, что надо напирать как раз на выделенный Вами текст об отсутствии необходимости аттестации рабочих мест с персональными компьютерами. Размахивать им как флагом. В административном производстве формы вины никто не отменял, вина в административном праве почти аналогична вине в уголовном, т.е. умысел или неосторожность. Если гражданин введен в заблуждение если не законодателем, то нормотворителем, то какая тут может быть форма вины? Обязать провести аттестацию рабочих мест Вас могут, а вот к административной ответственности привлечь не могут.


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 08:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:04
Сообщений: 585
Фото: 9
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Вальтер
Проблема в том, что АРМ, как выяснилось, мероприятие довольно затратное. Причем в разных регионах столкнулась с разными заключениями по результатам АРМ. Помимо того, что обяжут провести, потом по результатам еще обяжут установить работникам доплаты, льготы и компенсации. Простой пример, нам как офисным сотрудникам, постоянно работающим за компьютерами положены дополнительные дни к отпуску или их замена денежной компенсацией в размере не менее 4 % к окладу.(Это мне по секрету рассказали сотрудники организаций, проводящих АРМ)

_________________
Юрисконсульт
Консультации по налоговому, трудовому, гражданскому и пенсионному законодательству
Тел. 8-917-141-49-76
mirazh1982@yandex.ru


Последний раз редактировалось Atlanta1982 27 мар 2013, 08:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх 
 Профиль  Фотоальбом  
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 08:46 
Не в сети
Основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:51
Сообщений: 1015
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вальтер в этом параграфе делается упор на исключительно работу за ЭВМ и т.п. Если у вас в должностных инструкциях будет хоть один пункт обязанностей, не связанных с работой на ЭВМ, то этим пунктом Вам не прикрыться)))

_________________
Группа "ЮрФинансКонсалтинг"
Юридические услуги в Волгограде.
www.ufk34.ru
8 (8442) 50-56-79


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 09:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:17
Сообщений: 65
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Не гражданин писал(а):
Вальтер в этом параграфе делается упор на исключительно работу за ЭВМ и т.п. Если у вас в должностных инструкциях будет хоть один пункт обязанностей, не связанных с работой на ЭВМ, то этим пунктом Вам не прикрыться)))

Я примерно так и написал, но что-то глюканул форум, сообщение не прошло. Действительно, все офисные работники не являются 100%-ными компьютерщиками, у них есть хоть одна, но иная обязанность, поэтому есть вариант, что имелись в виду работники серверных, т.е. чистые компьютерщики. А офисные места у нас как-то проверяла санэпидемстанция на предмет соляризации помещений и достаточности освещения...


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 09:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:04
Сообщений: 585
Фото: 9
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Вальтер
Основными опасными факторами в данном случае считаются недостаточная освещенность рабочего места и повышенный уровень ионизирующего излучения. Напрмер, минимальное расстояние между компьютерами не может быть менее 2-х метров, так называемые перегородки между сотрудниками не спасают от компьютерного излучения. Могу много философствовать по этому вопросу, так как сталкивалась уже много раз с проблемами АРМ офисных сотрудников. Так вот, доводы о том, что сотрудник менее 50 % рабочего времени находится за компьютером приходится еще и доказывать. Чуть ли не перечень судебных заседаний с участием сотрудников прилагаем, чтобы рассчитать суммарное время пребывания перед компьютером

_________________
Юрисконсульт
Консультации по налоговому, трудовому, гражданскому и пенсионному законодательству
Тел. 8-917-141-49-76
mirazh1982@yandex.ru


Вернуться наверх 
 Профиль  Фотоальбом  
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 11:45
Сообщений: 32
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я долго пыталась убедить руководство организации, в которой я работаю, что нам необходимо провести АРМ. На что я получала ответ - да нам проще и дешевле заплатить штраф.
У нас сидят операторы, которые набирают и редактирую тексты, юристы которые так же обрабатывают тексты, пишут статьи и новости и менеджеры по продажам и обслуживанию клиентов, которые тоже без компьютера никуда, т.к. все данные по клиентам в 1с.
И не понятно надо ли нам сейчас проводить АРМ в свете новых изменений. Я считаю что - да, руководство опять стоит на своем - не будем. А страдают сотрудники - молодые девчонки и ребята, которые сидят в темных душных помещениях, буквально друг у друга на шее...


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 11:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:04
Сообщений: 585
Фото: 9
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Ну можно шепнуть Вашим ребяткам, чтобы написали жалобу в госинспекцию труда, которая содержит оговорку "прошу не раскрывать мои ФИО, так как боюсь гонений со стороны руководства" и ни один инспектор в жизни не назовет фамилию. Проверено в 15 случаях. Молчат как партизаны. Буде проведена проверка, по результатам которой Вас обяжут провести АРМ, а результаты представить в ГИт. Не выполните - двойная ответственность:
1. за нарушение условий труда - штраф 50 000 юр.лицо + 5 000 директор;
2. невыполнение предписания ГИТ - размер штрафа не помню, кажется 40 000;
а потом они прийдут с повторной проверкой (вставят вас в план проверок) и дальше будет не штраф, а приостановление деятельности предприятия сроком на 90 календарных дней. Вот тут руководству стоит задуматься: сколько же оно потеряет за 3 месяца простоя (зарплату сотрудникам в размере 2/3 среднего заработка за этот период платить придется в любом случае).

_________________
Юрисконсульт
Консультации по налоговому, трудовому, гражданскому и пенсионному законодательству
Тел. 8-917-141-49-76
mirazh1982@yandex.ru


Вернуться наверх 
 Профиль  Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron