Регистрация (в том числе с аккаунта соцсетей)    Вход    Поиск     Статьи

Форум Урюпинска Юрфинансконсалтинг Академия новостей




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 09:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:17
Сообщений: 65
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Условия заключения срочного трудового договора подробно описаны в ст.59 Трудового Кодекса России. По смыслу Закона срочный трудовой договор заключается при наличии условий, препятствующих заключению трудового договора н7а неопределенный срок, то есть- постоянного. Если с основной массой пунктов все понятно, то
с лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности,
с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности
возникают сложности понимания срочности их работы. Только произносишь слово «контракт» так сразу всем понятно, что это временная работа, по истечению срока следует освободить должность.
Трудовое право знает только определение срочного трудового договора, условия его применения тоже записаны в Законе и список условий расширительному толкованию не подлежит.
Конкурсанты и руководители прямо упомянуты в ТК РФ, по смыслу Закона, если они были согласны (соглашение сторон), то с ними заключается срочный трудовой договор, по истечении срока которого он прекращается.
Но, наша страна является чуть ли не единственной в мире, где международное право имеет приоритет перед национальным и если национальное право вступает в противоречие с международным, то применяются нормы международного права. А нормами международного права и является Конвенция Международной организации труда, ратифицированная Россией.
Так, в Рекомендации МОТ от 1982 года N 166 «О прекращении трудовых отношений по инициативе предпринимателя» закреплено следующее:
«Необходимо предусмотреть соответствующие гарантии против использования договоров о найме на определенный срок..."
Таким образом, согласно Конвенции нельзя заключать срочные трудовые договора при условии, что он может быть заключен и на неопределенный срок.
Вот и вопрос к форумчанам-камрадам, какие мотивы могут быть у работодателя, чтобы не заключать трудовые договора с руководителями, заместителями и главными бухгалтерами вместе с должностями, идущими на конкурс. Разве победивший на конкурсе работник, занявший должность директора Дома Культуры не может исполнять свои обязанности неопределенно долго? Зачем ему срочный трудовой договор, именуемый контрактом? Или главный бухгалтер? По каким таким основаниям ущемляются трудовые права данных категорий?


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 11:45
Сообщений: 32
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
На мой взгляд, заключение срочных трудовых договоров с этими категориями работников не имеет объективной необходимости, а на практике диктуется лишь желанием работодателя минимизировать собственные риски (субъекты малого предпринимательства), иметь дополнительные рычаги воздействия на работников (главные бухгалтеры, заместители руководителей, совместители).
Основное условие для заключения срочного трудового договора — взаимное согласие сторон. Не хотите срочный - не заключайте.
И сделать тут ничего - увы и ах - нельзя.


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 11:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:17
Сообщений: 65
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну почему же сразу так "увы и ах"? Нельзя сдаваться! Я почему эту тему написал- в моей практике было вот такое участие в судебном заседании по восстановлении на работе и оплате вынужденного прогула директора ДК, у которого закончился срочный трудовой договор. Суд как раз посчитал, что администрация района, заключая срочный трудовой договор с работником (заметьте, в соответствие с требованиями ТК РФ) нарушила его трудовые права, поскольку ничего не мешало ей заключить трудовой договор на непределенный срок. Сослался как раз на упомянутую Конвенцию, ратифицированную Россией и обязательную к исполнению.


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 11:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:04
Сообщений: 585
Фото: 9
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Вальтер
Только хотела об этом упомянуть, так как тоже столкнулась с таким случаем, просто с одним сотрудником заключили срочный договор, потом его перезаключили на новый срок. Сотрудник пошел в суд и суд признал последний договор заключенным на неопределенный срок по упомянутым выше Вами основаниям.....
То есть, как мы видим имеется возможность для работников-срочников сделать свой договор бессрочным. Единственное, конечно, что впоследствии может испортится отношение работодателя и работника.

_________________
Юрисконсульт
Консультации по налоговому, трудовому, гражданскому и пенсионному законодательству
Тел. 8-917-141-49-76
mirazh1982@yandex.ru


Вернуться наверх 
 Профиль  Фотоальбом  
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 11:45
Сообщений: 32
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Atlanta1982 писал(а):
Только хотела об этом упомянуть, так как тоже столкнулась с таким случаем, просто с одним сотрудником заключили срочный договор, потом его перезаключили на новый срок. Сотрудник пошел в суд и суд признал последний договор заключенным на неопределенный срок по упомянутым выше Вами основаниям.....
То есть, как мы видим имеется возможность для работников-срочников сделать свой договор бессрочным. Единственное, конечно, что впоследствии может испортится отношение работодателя и работника.


В том то и дело, что портятся отношения. Лично я не представляю как можно после всяких там восстановлений на работе и т.п. продолжать работать, тем более если организация не большая.
Это ж каждый день как на бочке с порохом :)


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2013, 12:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:17
Сообщений: 65
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Specialist1
Ну так любое восстановление на работе или обжалование действий начальника- испорченные отношения и все такое.. Восстанавливаются же люди, необязательно по признакам срочности трудовых договоров.
Заместителем директора после восстановления, конечно, долго не проработаешь, а вот обычным почтальоном или на любой другой должности, где надо реально пахать- почему бы и нет? Скорее всего начальник плюнет, что ему связываться с почтальоном..
А у меня был приятель, работал слесарем КИП на большом производстве. Он обжаловал отказ в повышении ему разряда и принципиально отказался делать работу, которую он-то и делал, но которая не соответствовала его более низшему разряду. Крутил болтики, а настройку приборов уже отсылал к более разрядным товарищам. Начальник его просто ненавидел, но тот три года отработал в таком режиме. Главное- ни минуты опоздания.


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2013, 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 15:27
Сообщений: 26
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Есть категория работников, например, директор предприятия, которые выбираются на общем собрании акционеров (в ОАО), или участников (в ООО). Подписывает трудовой договор с ним от имени общества представитель участников. В трудовом договоре обязательно указывается срок договора (не должен превышать предусмотренный Уставом). Для таких категорий есть дополнительные гарантии при увольнении (например, компенсация при досрочном увольнении по решению общества). Т.е. здесь уже трудовое право переплетается с гражданским. И суд не может признать трудовой договор с директором общества заключенным на неопределенный срок.


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2013, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 11:45
Сообщений: 32
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вальтер писал(а):
Specialist1
А у меня был приятель, работал слесарем КИП на большом производстве. Он обжаловал отказ в повышении ему разряда и принципиально отказался делать работу, которую он-то и делал, но которая не соответствовала его более низшему разряду. Крутил болтики, а настройку приборов уже отсылал к более разрядным товарищам. Начальник его просто ненавидел, но тот три года отработал в таком режиме. Главное- ни минуты опоздания.


О том и речь - это какие же нервы надо иметь, чтобы каждый день ходить под Дамокловым мечом - не дай Бог что-то сделаешь не так, опоздаешь, ошибешься и т.п.
Я бы так не смогла.

Лана писал(а):
Есть категория работников, например, директор предприятия, которые выбираются на общем собрании акционеров (в ОАО), или участников (в ООО). Подписывает трудовой договор с ним от имени общества представитель участников. В трудовом договоре обязательно указывается срок договора (не должен превышать предусмотренный Уставом). Для таких категорий есть дополнительные гарантии при увольнении (например, компенсация при досрочном увольнении по решению общества). Т.е. здесь уже трудовое право переплетается с гражданским. И суд не может признать трудовой договор с директором общества заключенным на неопределенный срок.


Категория есть, но их, такие работников, крайне мало. В основном директора и учредители совпадают в одном лице. Проблемы срочных договоров, как мне кажется, гораздо чаще касаются бухгалтеров. А вот тут уже на Устав не сошлешься, но и против работодателя не попрешь - не хочешь срочный- найдем другого, кто согласится.


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2013, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 15:27
Сообщений: 26
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да, согласна. Главным бухгалтерам приходится выбирать, соглашаться на такие условия, или искать другую работу. В случае смены директора главный бухгалтер, как правило, тоже уходит с этой работы. Как говорят:"Новая метла по новому метет". Главный бухгалтер, как и директор с замами не защищен и при смене собственника организации.


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2013, 21:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:17
Сообщений: 65
Благодарил (а):0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Лана писал(а):
Есть категория работников, например, директор предприятия, которые выбираются на общем собрании акционеров (в ОАО), или участников (в ООО). Подписывает трудовой договор с ним от имени общества представитель участников. В трудовом договоре обязательно указывается срок договора (не должен превышать предусмотренный Уставом). Для таких категорий есть дополнительные гарантии при увольнении (например, компенсация при досрочном увольнении по решению общества). Т.е. здесь уже трудовое право переплетается с гражданским. И суд не может признать трудовой договор с директором общества заключенным на неопределенный срок.

Вот как раз про такие случаи и идет речь. Почему суд не может признать такой договор, который заключен между работником и предприятием в лице собрания заключенным на неопределенный срок? Чем ограничивается возможность человека исполнять свои должностные обязанности, если он с ними справляется? Если не справляется, то естественно имеются основания для расторжения трудового договора, процедура прописана в ТК РФ и сейчас к предмету спора не относится.


Вернуться наверх 
 Профиль   
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron